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肺腺癌骨转

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1886116 2049 Belinda 发表于 2010-9-18 20:11:46 | 置顶 |
棋山射雕  小学六年级 发表于 2014-12-14 13:40:39 | 显示全部楼层 来自: 山东莱芜
学习了,防骨转的药还有其他的么,现在什么都不管用了。。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:32:53 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
非常感谢憨叔长篇点评!辛苦憨叔了!$ t8 y' F- ~: A. P' f
有您的批评指正,才有我们的进步!3 O; n" S3 `8 A" Y1 G# X
回评如红色字体。按您的全局观思想,我理解为接下来应该2992用上一些时日,再用凡德。
3 p1 [! z  ]. m) R
1, 184+易/特,均可尝试。用184+易有效,但同等情况下280+易无效,更多的说明有效主要是因为体内的VEGFR靶点,而非我一直以为的CMET。
% L" q! o2 B$ T——有这可能,但不能因为280+易无效而证明没有CMET,因为你用的280剂量不一定足够,况且你很可能没有两种药同一时刻下肚。280(250毫克)+易(250毫克),确实不是一起下肚的,早一颗280,晚一颗易。但是并不知道分开下肚会影响效果。现在联合用药在什么情况下需要一起下肚,什么情况下需要分开呢?, k3 g& w- X4 ~8 `0 {+ Y
% k9 m  `  q: j+ S; }
2,服用2992,299804无效,我爸体内无HER2靶点,所以无效,这两药一段时间内不去尝试。
  E7 u; p6 N7 _8 N, M: u$ R——不对,2992和299804的作用不仅仅针对HER2,它们起了作用你不知道,而且还有个剂量问题,2992紧接EGFR抑制之后是很必要的,你不能只看它降不降CEA,而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。" n. I% B8 B' e1 n1 r
憨叔:您的意思是说即便2992,299804服用后,指标上涨,甚至涨幅大,也并不能说明其在体内没有“打击一些靶点“的功能,而且,他们的使用,对后面的用药,也就是全局有战略意义?我家2992用的是75毫克/天的剂量。
. C: `' \; `8 c' F) S) \- _+ ?& I1 g! d/ h$ h4 w
3,如果我家确实184+易有效,是因为VEGFR靶点而不是CMET,则184+易之后如连着再用阿西替尼(VEGFR),则效果必定不佳,反之连用也是如此。这点以得到证实。8 k5 \$ q2 s$ v( f0 o
——你自己已经发现这样轮换效果必定不佳,但你不知道为什么不佳,不佳是因为你没有轮番打击该打击的靶点,你像美食家品尝美食一样,挑肥拣瘦,只喜欢立竿见影吹糠见米的,而不看长远的利益。
! }3 `% G1 ~4 N4 B. G3 @您这句的意思,还是用药不光考虑一时指标涨跌,还要考虑整体一系列的连锁反应了。/ l* U8 C0 b8 F- S* _- E- k! r

8 u. `% j2 e8 b4, 4002于我家肯定有效,但需联合E靶点药效果更佳,单用效果平稳。2 I' e  S5 Y: J+ g' w
——正确,必须以EGFR目标为主,而不能把清除阻隔的东西当作肿瘤的驱动。+ H9 c- f0 Q5 {5 R" L. Z" }$ l
- L5 g, n- o$ N- w
5,凡德只可在平稳期过度用,指标不期望降低多少,不涨太多就可。/ K+ V* U* y5 c4 l8 q- |
——凡德如果舒服,可以增加剂量,目前所有人都不敢超越300毫克,说不定增量后会非常出色。5 E1 D$ F( t. q/ n9 w% U3 A" l

7 R4 u: z& j6 h: D. K! t- ]/ ]6,力比泰化疗后,用阿西效果不错,说明化疗后残余VEGFR靶点还比较多。(我爸体内应主要为EGFR, T790, VEGFR三类靶点)。
+ m5 {- _6 r) \3 [ 日后轮换主要有两组方案循环轮换:9291---凡德---184+易/特;4002+易/特---凡德---阿西替尼。力比泰充当救火队员在中间救急。
& q. o5 l* r# W% B! x! h——如果轮换得合理,轮换得各靶点充分,根本用不着化疗。不是因为力比泰之后阿西效果才不错,而是因为阿西的有效率非常高,远远不止有人说的10%,而且非常安全,比很多化疗药靶向药都安全,它不引起主流的重视,只是因为它的出生为了肾癌而不是为了肺癌。所有抗血管内皮细胞生长因子的药物都不该被忽略或远而畏之,仅靠抗血管表皮细胞生长因子的药物都不可能走得远,而且无法避免脑转。
, j9 r; S3 e: R" ]& d阿西确实很棒!不过用药次序很重要,我就差点误判阿西死刑,也是多亏憨叔建议再尝试。不过,阿西用药一般1-2个月后就得换别的。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:38:42 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
王志伟 发表于 2014-12-12 18:10. y" B- a0 V: `5 r
B.总结得非常好.终于分析出184的作用了.否则整天在作cmet.280的猜想。- q. r/ B/ e: W0 H3 b: X

" Q& }# Z. k; p/ Z* F5 U+ d2 S& h  确实抗癌的办法真是要个体化. ...
4 ^( Z3 n! T9 w
谢谢本家及时关注!要是能如每月查CEA一样,每月可抽血检查体内各种靶点情况就好了!否则,我判断我爸体内无CMET或者非常少,则还是仅仅是猜啊!凡是猜出的东西,就会让人做决定的时候思想左右摇摆,不坚定。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:42:37 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
wlxkxgq 发表于 2014-12-13 07:54
) N  b3 P. s$ }2 h. c有几点想法,供参考:
6 N7 v! J3 _& L: P/ S/ j; i7 Q9291持续有效的把cea降到30以下,说明E耙点仍是主力;2 A1 D, h! L' ?" |6 [3 I
9291之后,E耙点的易、特、299 ...
- o, ^4 T1 N9 L) ^  o
感谢W再次给予总结和建议!% _7 @( I; Q2 l( J  }- v
我现在唯一不明白的是2992这个药,为什么很多人家用的效果非常好,而也有如我家一样,不少用的不行的。等会多翻翻大家的治疗帖,看看能不能抓住一点规律。

点评

我家特耐药后2992无效,现4002+特不知效果怎样  发表于 2014-12-17 22:33
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:43:58 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
fenyuan 发表于 2014-12-13 21:38
7 @5 y6 A) S2 I, c$ v1 t1 N6 d亲, 你家易联184, 那184的剂量多少啊, 184心脏难受么?299804很难受的胸闷

& @7 a5 u3 a4 n  h) M2 u' b' H联用的话,184,50毫克。心脏未难受。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:57:23 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
王志伟 发表于 2014-12-13 22:320 c* c* z0 J: o$ n
你不能只看它降不降CEA,而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。

8 m! K( ~) t2 a. z2 r6 ~0 o( \1 ~+ j这句话,确实是亮点!
5 L1 v: h" W( O" T: ]我理解憨叔这句话又两层涵义:
5 @- g, E5 X/ Z" O% F* z* ?1,技术层面的。可能是如此轮换,对整个靶点清扫、再生、再清扫....会更好。具体,我是糊里糊涂,搞不清楚现在。' K9 Z! j0 G+ ^7 x# M: c8 \
2,持久战策略层面的。在有力武器有限的情况下,我们得尽量拉长战线,才能得以延长整个生命周期。每种药物都有其耐药周期,即便反复主动轮换在广义上大大延长了其耐药期,但终还是会发生耐药。所以能做的就是别太”矫情“,在大局可控下,一些”效果一般、效果不明确、无效“的药物使用,其实是帮我们争取了更多时间,减低了”特效药“的使用频率,进一步的延缓了”特效药“的耐药时间,延长了生命周期。1 H8 A0 D3 O, Q0 _% `8 v, [

点评

支持!  发表于 2016-1-5 17:05
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:58:17 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
masteel 发表于 2014-12-15 02:07
& G* s4 l9 o! i$ B8 _5 T4 ]; ^思路清晰,为家人保驾护航,学习

' h) }) y3 p) `, T. X3 x& g4 c谢谢关注!一起加油!
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:59:20 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
棋山射雕 发表于 2014-12-14 13:404 k2 v# u( v( i) _0 z
学习了,防骨转的药还有其他的么,现在什么都不管用了。。
, {- }" A2 M6 P5 Z0 ?
你是新上论坛的吧。论坛首页有个骨转移治愈的帖子,你可看看。
棋山射雕  小学六年级 发表于 2014-12-15 13:57:21 | 显示全部楼层 来自: 山东莱芜
我是新上论坛的,谢谢提示!
憨豆精神  超级版主 发表于 2014-12-15 17:49:44 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
1, 我主张联合用药时要一起下肚,没什么情况需要分开。“联合”不是“轮流”,联合用的,必定一主一次,主的是主力,主打,靠它镇压癌,另一种联合的,不是给主打的加力,不是去消灭另一种癌势力,而是为主打清除阻隔,为主打药开路,假如一先一后,两药的浓度高峰必会一高一低,如果先吃清除阻隔的药,到吃主打药时,它已经可能浓度从高峰降下来,那些被打击过的阻隔可能这时又死灰复燃,重新启动阻隔作用。
, ?7 a$ ^  p/ b6 t& \) v
6 y  Y% W& Z9 I2,而且,他们的使用,对后面的用药,也就是全局有战略意义?理解正确。还有一种情况是此一时彼一时,这回大升,下回可能降。还有就是2992的制作,很多人制作不良,拉肚子厉害,药浓度下降,疗效大减,必须制作要精良,我吃2992最舒服,表明我2992制作精良,但2992其实是最难制作的药,因为它粘塞网眼。+ D: ]2 {$ O6 t

% E% h6 m0 m6 G' H4 U3,没错,用药考虑整体利益。
6 T3 G5 p$ S! K( Q. D1 |  k* H! z% G/ S
5、2992、凡德和阿西分别吃一个月足够。阿西不能也这宜久吃,别见它降指标就贪心想多降一点。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)

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