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肺腺癌骨转

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1882816 2049 Belinda 发表于 2010-9-18 20:11:46 | 置顶 |
棋山射雕  小学六年级 发表于 2014-12-14 13:40:39 | 显示全部楼层 来自: 山东莱芜
学习了,防骨转的药还有其他的么,现在什么都不管用了。。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:32:53 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
非常感谢憨叔长篇点评!辛苦憨叔了!( E# y3 f% P" J. {( U+ ~6 v
有您的批评指正,才有我们的进步!
  b9 H7 `3 Y1 r( V3 [回评如红色字体。按您的全局观思想,我理解为接下来应该2992用上一些时日,再用凡德。
- Y" w: H* E) U0 Q% K7 o
1, 184+易/特,均可尝试。用184+易有效,但同等情况下280+易无效,更多的说明有效主要是因为体内的VEGFR靶点,而非我一直以为的CMET。, a/ W7 x" P, ~# s: l. |
——有这可能,但不能因为280+易无效而证明没有CMET,因为你用的280剂量不一定足够,况且你很可能没有两种药同一时刻下肚。280(250毫克)+易(250毫克),确实不是一起下肚的,早一颗280,晚一颗易。但是并不知道分开下肚会影响效果。现在联合用药在什么情况下需要一起下肚,什么情况下需要分开呢?1 g7 p7 F8 n. ?8 \& p5 @- {) \

3 Y. l* W5 ]+ E2 z. b; W7 a2,服用2992,299804无效,我爸体内无HER2靶点,所以无效,这两药一段时间内不去尝试。
3 {4 t0 ?6 r# e* y; l/ t: ?7 ]——不对,2992和299804的作用不仅仅针对HER2,它们起了作用你不知道,而且还有个剂量问题,2992紧接EGFR抑制之后是很必要的,你不能只看它降不降CEA,而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。9 f* i# q5 ?9 |, ~; p6 T
憨叔:您的意思是说即便2992,299804服用后,指标上涨,甚至涨幅大,也并不能说明其在体内没有“打击一些靶点“的功能,而且,他们的使用,对后面的用药,也就是全局有战略意义?我家2992用的是75毫克/天的剂量。' H. [7 g% Z! i* h( `9 E+ y
& x% ~+ B% d5 ]- ]
3,如果我家确实184+易有效,是因为VEGFR靶点而不是CMET,则184+易之后如连着再用阿西替尼(VEGFR),则效果必定不佳,反之连用也是如此。这点以得到证实。
8 C) o; @, F/ I——你自己已经发现这样轮换效果必定不佳,但你不知道为什么不佳,不佳是因为你没有轮番打击该打击的靶点,你像美食家品尝美食一样,挑肥拣瘦,只喜欢立竿见影吹糠见米的,而不看长远的利益。. D0 g% ]) u5 _( Y2 L4 i
您这句的意思,还是用药不光考虑一时指标涨跌,还要考虑整体一系列的连锁反应了。, r1 B- w" X5 x5 J

. r0 y: f2 v& V$ u" q8 R4, 4002于我家肯定有效,但需联合E靶点药效果更佳,单用效果平稳。' o7 e" R+ c* J& L9 B) }
——正确,必须以EGFR目标为主,而不能把清除阻隔的东西当作肿瘤的驱动。1 Z8 v" y3 q" P5 s( X' Q6 {

7 P2 t+ ^$ M' P7 k* o4 p5,凡德只可在平稳期过度用,指标不期望降低多少,不涨太多就可。. S& H, E# F  \+ b) C( ~
——凡德如果舒服,可以增加剂量,目前所有人都不敢超越300毫克,说不定增量后会非常出色。
* w: U% f. H' z( M( j+ T& s4 m; G$ A6 [
6,力比泰化疗后,用阿西效果不错,说明化疗后残余VEGFR靶点还比较多。(我爸体内应主要为EGFR, T790, VEGFR三类靶点)。
" `& X6 r) k" }& h, q 日后轮换主要有两组方案循环轮换:9291---凡德---184+易/特;4002+易/特---凡德---阿西替尼。力比泰充当救火队员在中间救急。+ m" [6 ^1 |0 o* h8 P& g; U
——如果轮换得合理,轮换得各靶点充分,根本用不着化疗。不是因为力比泰之后阿西效果才不错,而是因为阿西的有效率非常高,远远不止有人说的10%,而且非常安全,比很多化疗药靶向药都安全,它不引起主流的重视,只是因为它的出生为了肾癌而不是为了肺癌。所有抗血管内皮细胞生长因子的药物都不该被忽略或远而畏之,仅靠抗血管表皮细胞生长因子的药物都不可能走得远,而且无法避免脑转。* z5 W2 V' G, n, j5 T
阿西确实很棒!不过用药次序很重要,我就差点误判阿西死刑,也是多亏憨叔建议再尝试。不过,阿西用药一般1-2个月后就得换别的。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:38:42 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
王志伟 发表于 2014-12-12 18:106 p+ H* e% v0 C/ b2 _: o, |
B.总结得非常好.终于分析出184的作用了.否则整天在作cmet.280的猜想。
2 C0 j6 m/ I3 E* a0 S( J8 N
: R$ U- f3 y, g! s+ [2 L  确实抗癌的办法真是要个体化. ...

# X9 f) w; C) L  W* H1 V! h谢谢本家及时关注!要是能如每月查CEA一样,每月可抽血检查体内各种靶点情况就好了!否则,我判断我爸体内无CMET或者非常少,则还是仅仅是猜啊!凡是猜出的东西,就会让人做决定的时候思想左右摇摆,不坚定。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:42:37 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
wlxkxgq 发表于 2014-12-13 07:54
$ q! p+ R9 H$ N; n有几点想法,供参考:
$ `* L( ~, k; V1 }. _9291持续有效的把cea降到30以下,说明E耙点仍是主力;) K5 b! }' {0 s4 y
9291之后,E耙点的易、特、299 ...
% B# L7 I% k' @. w  S8 T
感谢W再次给予总结和建议!
3 N  w: V- a0 T" P$ e我现在唯一不明白的是2992这个药,为什么很多人家用的效果非常好,而也有如我家一样,不少用的不行的。等会多翻翻大家的治疗帖,看看能不能抓住一点规律。

点评

我家特耐药后2992无效,现4002+特不知效果怎样  发表于 2014-12-17 22:33
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:43:58 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
fenyuan 发表于 2014-12-13 21:38
/ \7 Y+ T1 b9 L( Z. d' z) F. B2 \4 E4 X亲, 你家易联184, 那184的剂量多少啊, 184心脏难受么?299804很难受的胸闷

! c; B: X/ J/ x) P1 }0 x3 [# v联用的话,184,50毫克。心脏未难受。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:57:23 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
王志伟 发表于 2014-12-13 22:32
$ R- y# g5 }# t/ _# F6 A+ m1 x你不能只看它降不降CEA,而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。
  y+ W0 Y$ w- n# ?+ _* I( S$ _- J
这句话,确实是亮点!0 W3 e( w, @  n
我理解憨叔这句话又两层涵义:
! L+ @, N  r- ]9 W- S9 Y$ y! A; k1,技术层面的。可能是如此轮换,对整个靶点清扫、再生、再清扫....会更好。具体,我是糊里糊涂,搞不清楚现在。
6 @0 Y& e' w, v4 w! x2,持久战策略层面的。在有力武器有限的情况下,我们得尽量拉长战线,才能得以延长整个生命周期。每种药物都有其耐药周期,即便反复主动轮换在广义上大大延长了其耐药期,但终还是会发生耐药。所以能做的就是别太”矫情“,在大局可控下,一些”效果一般、效果不明确、无效“的药物使用,其实是帮我们争取了更多时间,减低了”特效药“的使用频率,进一步的延缓了”特效药“的耐药时间,延长了生命周期。
( q. J2 `$ V6 P9 ~* t

点评

支持!  发表于 2016-1-5 17:05
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:58:17 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
masteel 发表于 2014-12-15 02:07
' h; n9 F7 @# ]9 T! |2 [: N( ^思路清晰,为家人保驾护航,学习

5 }* S" u8 S- `+ z) s/ B$ s8 T谢谢关注!一起加油!
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:59:20 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
棋山射雕 发表于 2014-12-14 13:40, k. L! s) ?& S+ s+ b
学习了,防骨转的药还有其他的么,现在什么都不管用了。。
9 d! A! U$ }# G; p( |9 i3 I& p
你是新上论坛的吧。论坛首页有个骨转移治愈的帖子,你可看看。
棋山射雕  小学六年级 发表于 2014-12-15 13:57:21 | 显示全部楼层 来自: 山东莱芜
我是新上论坛的,谢谢提示!
憨豆精神  超级版主 发表于 2014-12-15 17:49:44 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
1, 我主张联合用药时要一起下肚,没什么情况需要分开。“联合”不是“轮流”,联合用的,必定一主一次,主的是主力,主打,靠它镇压癌,另一种联合的,不是给主打的加力,不是去消灭另一种癌势力,而是为主打清除阻隔,为主打药开路,假如一先一后,两药的浓度高峰必会一高一低,如果先吃清除阻隔的药,到吃主打药时,它已经可能浓度从高峰降下来,那些被打击过的阻隔可能这时又死灰复燃,重新启动阻隔作用。* u: r, t8 Y9 ]7 x( B  S

# \) }$ U4 f0 ]! P2,而且,他们的使用,对后面的用药,也就是全局有战略意义?理解正确。还有一种情况是此一时彼一时,这回大升,下回可能降。还有就是2992的制作,很多人制作不良,拉肚子厉害,药浓度下降,疗效大减,必须制作要精良,我吃2992最舒服,表明我2992制作精良,但2992其实是最难制作的药,因为它粘塞网眼。
0 m1 E0 x. G, {+ }" C' N( K
, b7 t2 q" j( a3,没错,用药考虑整体利益。
" y& _0 I/ s) U( V2 x$ L
0 L- ]8 i. T* t. V# R3 U9 ]5、2992、凡德和阿西分别吃一个月足够。阿西不能也这宜久吃,别见它降指标就贪心想多降一点。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)

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