我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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3 E$ ^! e; t0 f1 C( Q6 x0 o/ e5 A/ l) k1 u8 o' G
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

' R5 [% R& A5 D1 X0 Q+ C	$ S" V6 ]; K( @( ]4 H	0 Y2 V* o. u4 {/ `$ F2 C5 s	) n0 h4 f( C; \|5 T	9 ]5 P: i8 w; n! {0 F+ v$ {	) B; z F* O1 D, `% l3 {9 \|	# j+ @8 Z# X- y3 f: A* T	( X: [- y: ^8 e8 j" [	, q# O7 X$ h- n: m" s2 }% \|	5 r, \|, Z1 t& I$ ?& E4 `' `7 _	用药情况 ' x( B0 H( K4 }! u) ^' D& D% T$ t6 I* j
日期 # [ \|' E" I/ N# Y 7 b2 l* b* M, r+ T	2010-5-12 ' }1 W B Z! s" ], \|/ I6 b0 z9 j! q o* L3 Z' P0 V	2010-6-25 2 G# M* V2 I6 T Q: S+ Y3 b" t( e* U6 s. D8 J	2010-8-31 & w- u! k8 R- \|) I v4 J% Y( e5 k; i: e	( R3 t% m( R2 j) o& C# [ 3 ?* h/ r2 o% m	9 Z- R+ ^1 m; Y1 J8 v5 b" o& ]% r: k/ N! w% f; w	" g7 l1 ^6 [% e0 I" Q" q- g : {; L) X4 B4 K5 \|	# C& G4 w9 _' \|7 p8 l 4 U+ C1 Y' t/ z I. q	( v. X) u3 U9 y* U4 I5 \| 9 P9 U4 d3 R: D; r	" t) K' T; X: w; y }/ D& r7 e0 x$ n2 Y& D	第一次易瑞沙0 z' ^3 a; f# g) V; J 共4个月 $ X7 @. T% M1 {! a. B3 n0 C s0 k/ V' B. Q! A
CEA值 $ c; j; H4 Y2 u9 g( ]9 j2 v % s6 v* }) ~* ]	57 6 y. X! [, V4 v, o) S* ` 0 a; C: J. h0 p$ Z& j* p	15.7 & Q; u5 _; A2 t9 I3 {' p. z * m, F9 m, ~; E	4.67 ! D% m+ m) M$ I7 ?& Y1 Q) S0 P / l8 ~( K; Z$ {8 f	8 _/ C. V* g1 Y/ g* t6 ^ - E5 x( _. c# J& J d	' S7 C6 O# `) g2 E" \, h$ U2 s/ F6 S	Q% D" l( w# u! P2 K 4 c. J" l' q# ]& c2 T \: C	) W: H$ m1 N6 F : U& L+ M3 z- H( Y4 W* @	& j6 p) f+ E! E, v7 N3 O7 H: \|+ ` q4 [ + N5 D; D- p, X9 X; M+ _	: W, d) h) R4 ?0 e/ L. Z+ c+ _1 e3 \$ u8 f
CT报告 , D, b$ s+ Z1 Y2 E! U$ a $ P5 q6 u2 t+ b8 Q4 u	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 u) A( a& w, h4 u2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ( c6 c' w# B1 N; M1 G# X) S : u# j& N) P$ B- C& t, W

日期 & }, K/ y& E- R3 z, Z & q* J) X2 h* U9 F2 x4 d1 _, E5 D	2010-8-31 # V- d) \# M, T9 \+ s 5 O7 S( O. H( Z	2010-9-15 * G# k! w, G8 l3 Z+ C& o * W, P, b6 {7 w7 n: O	2010-9-28 , n' B. o" t' A& J/ s3 m $ \( K* W6 x) F3 u$ C& Q2 [	2010-10-14 6 \|0 ~" f8 L; `* w# f7 C 1 G2 u6 z; ]! k, j$ a$ v/ w	2010-11-1 / j: H/ s9 o8 c& _1 d# C- ^9 o 3 `! x. l) y( L- G2 D# P1 W6 @	2010-11-16 * h* ]9 W; f4 K5 o " n2 h" p: L/ V6 l0 `, u	2010-11-25 4 z8 [0 k2 {1 \6 \|% U; _ 6 C4 p& j9 p' ]- E1 W! P	7 I7 b! G4 X c# @ 2 c6 d" k6 U& H# [& }6 E	+ I1 a1 L j* m. z; s 2 e: Y4 j Y1 h6 f	停易,DCA+索坦9天8 \|& h: ~. Q1 u2 a7 \ 共2.5个月 * q3 F7 `2 U; _8 m; s& z- W 0 s$ L( \0 \( l- C( {+ ?, E
CEA值 4 u$ d" N- O3 N- _ 6 m/ `6 S) K9 {. Q2 H6 b. }	4.67 9 O; ?% A' f" F i ! D* H9 v4 k) M# m2 v: g! N	4.61 6 g# V0 H. O& D1 L - I$ ?0 y" m* z	5.95 0 m; t* y' u& k. \ ' a3 e$ x. f5 B) @	7.14 ( S$ E: M' k6 G, Q0 E% t' w9 @) Y* k% a# S1 \! j& Y& _	7.76 2 q- N( f# p6 {! k% p& v) u) w7 I 8 l+ ]9 o/ c! E8 o5 W) r; t8 g	10.56 0 v1 t8 t y" N6 A. z2 E ! Y( h9 Y' ~( E# P	10.49 9 g& m* E* l0 y! ^! `" x; K( e3 S/ t5 M5 L ^# x& @" d5 I	/ V v7 ` Q$ m5 i2 E# m5 L2 I 8 U( J' M0 _! z4 c. ^5 Z j+ S" `	% R. U) j/ T$ F r: {0 E$ ` - o2 e1 j9 O( U# [2 ` N1 v, ~5 {. x
CT报告 - b- J1 m: Z8 `6 k6 p- t& \|" m3 s, S# d0 M) O' a0 U" {" M	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。' c1 P" I9 B7 L ) N# t# a- b3 N; g: b + ^; Q6 B& j/ ^% n2 Y5 c& W9 l

日期 ! c3 \|0 V) f" m3 @* c. \|# M- S- q( v$ o" q- a" N	2010-11-25 3 {7 P/ W; a+ \|9 c- C0 Z. r$ D) P " L B4 [+ D( G* z; i	2010-12-25 2 J2 a( ~5 {9 k: L; i, } $ \|: \|; H3 m1 m& N7 s" _	2011-1-13 ' Z# m6 R! j l5 ^ C8 h. T+ d/ r# @, ~+ \|6 S	- G% e9 S' `( r1 O9 Q) P6 n , @+ H. _1 O/ X$ M	" ~& d1 Y. F4 d ( R4 K- I) L) U3 K0 y	; G7 T6 ~# s6 V% \|* e' U: e0 W2 Q0 o ~& M) ~- v u& }	5 G' y9 T4 {* e& g" p+ F1 ~$ c. P # X, O% Q6 l/ F6 D" ]	$ V4 [: H* f) `% \, r/ l/ i% V" A 3 a4 l0 H4 [% s2 W9 E( g	/ V' m! E& E/ c7 d7 h- ?8 S# f! x+ ~- C6 _" c( _& G	第二次易瑞沙8 G. {/ G& L* N" J; c! ~( B 共2个月 6 f5 y. k6 g8 J# S* p; ^& b : S# y1 } L! Y) q/ z% J
CEA值 ! [/ E4 E5 [# {& k& [) Q3 t% \|; [	10.49 6 H# c, K. i h - Z: i; ]+ e# @' r: S+ n% k2 m	4.7 d& T9 f/ }4 a M# w ; U9 ], T# Q8 t% y	3.89 9 A2 G6 L3 J9 N' M% h& b. H ) {$ m( G0 ~/ z/ M' q	2 n* H- v$ P p _, y4 m0 C$ o. r2 N5 [- E4 V# j+ b	0 }& i% h8 q8 ]6 X. z# E' p C1 I: k. `) r$ P7 z8 y	, J4 F1 t$ t/ q. ] # S2 W4 F: Y9 k& W% G @4 M, K	7 a1 a- U \8 `4 e: a8 `5 V' c1 r2 q 5 O+ t) r A) G% g- \	, c# H4 N; \|- h' @: ~# J; ]7 t8 }1 ]" d/ n- \|3 x( F6 K	+ j$ e( K; ^" V" z2 G T; D0 \7 m 9 z6 i4 m0 K, C% G6 z& r
CT报告 0 ]# j" C8 H6 S# o* W/ X4 x! ]- U9 k 6 [. m( v% F" W% G1 H+ j" m	* n2 _! I6 N ^3 f$ W g " Q/ }& X: Y5 e! B/ O1 t+ t

日期 3 x) f: O( d, {8 e' { % i- Z, I9 m+ r+ c+ z. W	2011-1-13 # q- k: D: U ]$ Y 2 Z; \|$ D2 }2 m/ @ U	2011-2-26 ) y+ J, E B/ R * P+ ~! w* Z! R7 i! R1 o' Y	2011-3-7 $ g5 Z* m g/ p7 N2 I e* r. F& z8 L - h) c) _; a# W; n. k% L: ^	2011-3-19 9 r0 P$ S R8 P 3 P7 n+ e' J1 B, U9 J	2011-4-2 6 p) [. K; Z2 l+ u2 a % a0 h, n. O! B1 k	2011-4-12 / V8 e4 ]9 }3 g/ \& t3 h" @ $ H0 D. @3 D# M- h V$ u3 g, U6 q, G	2011-4-2 8 ?: f; x& t9 Q% p - r1 T0 y" Y3 h a& P. r	2011-4-12 - @& s, M+ l$ U9 L0 `* \/ W; a1 c& ?+ Y; Z	2011-4-22 / ]$ _$ o6 k. A" ~ m9 R , l# m Z( Y- n3 j7 @' ^	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 2 i: U5 D# v7 E 2 t1 x% u- f \|7 _+ x$ G
CEA值 2 @1 s) i0 o% { y8 @4 `7 C + Y9 g5 \; P9 J! S7 [	3.89 8 K, D3 F1 I; \|5 l e7 I* Q" W j* p	7 + ~4 o( V: x' A: p O" _8 t) T- S	7.83 & U0 S4 U6 O, B7 k! u # U( U& `$ q- v8 H# Z2 v* U4 ]	8.03 , D! S) T% x S- R+ P ' `- S+ p9 W* }' j	8.71 / d! W2 p: u O6 W& I4 b 5 ^0 M: R4 D0 m0 [+ @	9.1 4 R, _/ p! v- ^6 h) S6 K/ l! h; h m4 t- t	8.71 4 W' n3 w* L6 X9 o ( p) H9 n2 X1 Y2 S* ~) f) C	9.1 2 C' N, _9 A: `: r& i, L" M 7 b* S; [) d& Y- B- d I. S	10.14 ! I" d: [; w2 X2 _; ?8 j4 V- U ) G% ^. a# a9 y- k. O% s: q
CT报告 + s4 B4 X0 T3 Y, D% z9 T4 k8 v2 n, v 3 n$ a2 ^/ {1 A: F$ \. T( Y	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。( v! L; G) ^+ O- f8 ]+ \ : c C% Y" P2 z }6 U " V2 n9 v5 Z. ]1 V8 }2 _' e

日期 . q7 I3 r1 f1 X3 g ; e0 y4 ~7 t) B1 V5 m$ M	2011-4-22 % c9 f7 j+ O+ d! P/ J* l# l- n! W, D& ^ : E2 G6 I6 \|8 V6 p4 M5 n" z3 ]- }	2011-5-20 6 S; D. Y* E8 R w 1 _6 F# y8 b1 {& C	3 m$ l( f8 \|) N# ?$ A& n; P8 c- ]1 ~3 I J	# P4 u& k; U. Z" h2 w* L! { / y) A' ?0 U6 G7 K8 h	7 k4 V! \. Y5 o7 c# b5 E : z! N1 j0 p/ g& F, v, G6 O' d4 \|& R. ]	! t* ~9 O s, `( V 7 n4 t$ w: x# n; D- w4 m$ e- x, ^	& n& B+ R. e# w7 R/ q ; H/ K' J4 ?9 l% m% b	) M3 c( [: m% e/ L4 d# n' x% x% m0 t3 ]* o& i5 Q' e' n	; X6 \/ i/ c1 b( P ^" k4 o# Y( H, ]7 w3 U	第三次易瑞沙. w5 D9 j9 z, Z 打算用2个月 / j1 K" U8 l8 f) s! l; S/ X * I( G0 Y" [, l/ b$ H' ^& _
CEA值 # e) z- ~# Y1 D3 j' n / i) C; O6 j3 q+ j2 u	10.14 1 c* y @! A/ I # c$ z x, i( D% r Y4 @$ l. ]* L	5.92 ) O8 s" r/ {: v1 Q( `. s 0 K; y, `4 \|7 G) R4 [	4 z$ b1 y* a$ q 2 I9 Q: i' W0 Z5 H; Z# u% c	& x2 T7 K0 P. b" _ ' v0 h6 u- g7 ]7 P0 h- e	( i) u3 O% U/ E) f " y( e8 S* }3 S1 y L$ e	* M J/ h" m2 t + ]! S- D0 t+ g$ w3 O4 K	% }( q+ w) j6 u ' j" Q& n- a1 x3 `	" f$ _/ Z% `" B, C8 \ * h2 ]+ l9 k, H$ ?1 M	( c6 K+ x/ w7 Y- o * X6 q& t$ i/ g1 J0 H7 @
CT报告 ' g7 _+ [3 O& b( R6 H6 a" \|& n4 p4 L9 i0 @6 ?7 e; n	- y: f+ u* L! O8 Q! C! L 2 ?) C5 l* l$ i8 ]( l8 C* M	' z( p" b3 P2 ?0 b/ r/ h : c$ k% o) l6 v. I. K2 \	$ Y/ i% }0 z( @+ j* O! \| ! g( ?0 r; B% r$ g) {5 p" U	8 g* n% _& \* m+ \|, [3 x1 g 6 \5 V$ } [/ [	- n: c. g7 I5 X( u9 ]/ g , R# I: \|( B1 W$ @9 R) W	3 _3 k0 O0 O6 ?% g6 G" X8 g. [7 i9 \|; Z	/ G# F& V8 K5 N# [0 T ( J5 c, t4 v" r8 Q# f! Q$ E$ O" w, C	; G- y7 n' X# K( P6 _! T% H% M ! T- k# \|! u4 Y! [8 s5 M# j+ Y/ J	7 ~% K0 Z% J$ t 5 f, ~: J/ @$ F/ G. C; I: m

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。