本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 : b$ ~3 K$ V& b2 l
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 2 h3 f3 K- h8 m! Z1 ?( w
5 N7 r7 q4 A- ] 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
- d2 g& F) n4 I7 `5 @其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,/ e5 ]1 r, |( u8 q3 l7 l) j, H* P
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。 {; }+ h9 [; k* X$ F) b8 X9 B. u
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授* V' D3 V% [6 ~4 b
' M. ~5 x* d- e# H) e# b丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一, ?1 @+ f! r+ D4 ?/ d+ p2 V
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。* g, z# y% [2 h- a I; E/ C% a
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
9 A, I- Y) M C/ l7 d# K实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
) ?' A) ]8 f* {- x然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。. [- |% z# N, b3 i: @! l
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。/ A) P6 ^" o1 W; {- t% D
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。3 }" h# w* h" S
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,6 K' T* M$ o4 f9 u x1 f
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
& w/ p0 e1 `& U+ T9 h, j d这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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2 M' M8 b; d, w+ M0 S这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。; v% J. Z/ a; n
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。: q% H! I G# P, {% L3 a4 D) {
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。( d& A4 T F3 k& p
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。7 `3 H/ Y3 E3 }" O: E
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,9 k" h( y, Z& w3 L
离不开各种治疗手段的精细化。
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$ R; M) H8 g! y7 N6 _2 p+ B6 h/ i在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
: n$ [0 f- |! c! [以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
' [1 J: L: z' X* H- N r但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。1 K) E! T1 a A0 O( p3 L! x
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
: q$ Q9 C4 V9 f* Y! y: L2 E# o- A' i所以,综合治疗在理论上有了质的变化。, K3 v4 H3 }, e; ~5 v: z& s4 r
" r; F1 h) d: J" K) T丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,0 d- H% |6 h' w2 k& J, g+ J, Z
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
2 A! D; [8 m1 y那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
3 K o, k, h5 e举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
" \& U+ e! `! J, `$ ^& j, B, I第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。( }' q) x6 i# z/ U
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。! q. Q9 ~/ m, M; l; ^2 r1 y, V
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
) O- c* C' h3 F: E, Z6 t1 ^# l/ g每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。/ l2 z7 | E0 @: J$ Z$ {5 l, M$ }
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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& w) c! c. O5 D: p- N$ @5 I. D* q我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
, ~8 W6 W4 L2 G$ `' B( a8 G5 R当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。3 R/ [+ _) |. j% |4 z
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,+ E: H a8 I7 P/ w* E* W
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
/ t8 C% X" g/ E e; v4 u所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。' _0 @. ]; ~) G& @8 R
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。2 W5 W1 P* I# f4 `6 d D, @
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,( O/ Z+ f! w( n6 p
目前外科治疗发展的特点是怎样的?( ^2 Z- |0 S: f1 I& z
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?# |( j1 j% ]$ u& j& N d+ C
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* S8 \( b" d* x& R吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
1 x0 q6 Q) _3 |' j第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。0 F+ |9 V1 O) D- k/ x' {; H; V
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
- t/ f% R2 m1 F/ O; g第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
4 D) u) s; K# k% G# H5 G/ ~ 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
$ Y+ E) E) t: E3 \ 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
! K) \* ~% Q( O! ~ u: A( L 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。6 L/ P4 ~. J5 G `( }
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
?& d3 j& z# W: u" B一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
" S+ H' j: h) ]/ d7 b5 Z+ V另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。! f, D( f F, R
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。7 r" t4 u8 U* M+ n
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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& f- [0 D9 y G丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
7 h1 ?, h2 Q: C+ Z! m0 H 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?! t2 @! e# H; U; C9 R& }
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' ~) G1 w- K4 l0 O) O吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
% _# N4 a4 G$ a( i! |* L- h+ B如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。$ b, t" P8 M$ d& b2 I/ s' Z5 ~
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。& \) t* R5 a8 X5 h% w
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
8 y! ]6 k1 A8 Y) e ~% g5 g+ G所以说外科医生有不同的级别。
, q! I0 z/ o: a. F9 L; d8 Q单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;' z9 V3 p, I& {
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
" T E2 j0 ], M% @2 E- W当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
3 {% Z* `* p" r+ `特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。: q' R: M3 B" M/ {8 S; Y1 ]# _. {9 b
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,- H( o% Y# D* d" }. l# h
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
1 }6 G. F6 } d7 ~; h。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
0 K( F4 @0 o+ A% Y在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,3 Y- M) k2 I" l l ^* M f; ]
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。% m' ^1 \" P7 y9 L# y
+ r2 C4 G1 f0 I$ s) D8 Q外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。$ `, u. n! j. g4 B
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
6 P& J- s H7 q5 [4 ?6 P3 i- W+ M! d当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,1 `2 a5 b! ~4 J# {' u! t9 X
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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! T! ?- r( L4 o; k但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,4 h+ v7 P F, {/ ^7 @& a1 x
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念, `/ O' G- L) u& O
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。% g# m8 ?, j* o5 @1 [
; A% g5 I4 R$ d然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
' G# n# p* p8 c$ E7 I9 D在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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9 k' L# n1 g- k! O5 h4 R1 G一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,$ [ c; O) L- S/ b" b8 ?6 v# g
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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/ K6 P' M! o! o7 P" ]吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。" d9 ^% X: Z6 U- s3 u
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。1 Q# g- t# z5 f: a$ R
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |