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WZ4002联合一代抑制剂无效的想法

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30260 47 无悔 发表于 2014-3-14 21:02:22 |

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(申明:本人仅病人家属一身份,懒惰成性,一直没学习,目前家母吃易耐药,不得不重新来学习,以下豆腐文字从科学、规范角度肯定有错误与不妥,高手批评指正后大家交流)
1)2992与4002的耐药机理理解
目前坛里好多病友为对付难缠的T790M用上了4002,可能其键位的结合比2992结合的更加牢固时间更长,据观察有效率比2992来的高。据老马的理论4002虽不会产生790M,,但会激发EGFR L718Q、EGFR L844V、EGFR C797S等突变,这类突导致本身不会导致EGFR磷酸化而促肿瘤进展,但会影响WZ4002的共价键结合而导致耐药,而2992的耐药由一类抑制剂、2992自身源源不断的790M阻断tki与EGFR结合,可见本质上两代、三代抑制剂的耐药机制行异质同----tki与EGFR被“隔开”

2)对4002联合一代抑制剂耐药机理猜测
在一些病友4002单药耐药后,4002联合一代抑制剂的办法来延缓耐药,部分人获益,而部分人无效,原因可能是:在抑制790M的同时强化E靶点打击力度,但4002引起的新突变又在影响着TKI与EGFR的结合,联合有效还是无效,就要看可能这种“影响力”合并E类药产生的790M的“反作用”是否超过了增加E类药浓度的“正作用”。

3)4002联合一代抑制剂失败后的尝试
4002联合一代抑制剂无效原因很复杂,主要是三次突变后的影响,不知道有没有其他突变如Kras、cmt等?为排除共价键结合复杂因素是否可以这样:

a.2992一日加量+若干天的一类抑制剂和半量下游通路药

b.4002一日加量+继续一类抑制剂

c.4002一日加量+脉冲一类抑制剂(此法个人觉得对脑部或许有效率,但对于其他部位效果不好)

点评

下游通路药-哪些?快人快语有何不妥不要见怪  发表于 2015-10-15 13:42
4002联合一代抑制剂的办法来延缓耐药,----egfr-tki互相联合违背靶向治疗常识  发表于 2015-10-15 13:40
4002虽不会产生790M,----4002是治疗t790m突变的,当然不是要产生t790m突变  发表于 2015-10-15 13:39

60条精彩回复,最后回复于 2019-2-18 15:35

决不放弃11  大学一年级 发表于 2014-4-30 11:03:27 | 显示全部楼层 来自: 中国
好贴为什么没人顶呢
为妈妈祈福  高中二年级 发表于 2014-5-7 18:28:24 | 显示全部楼层 来自: 湖北武汉
不是没人顶,是有点深奥,菜鸟的都不多。我也看不懂,要更通俗点:)不过即便是不懂,也知道是好贴,有分析,有建议。
累计签到:2 天
连续签到:1 天
[LV.1]初来乍到
弱智儿童向太阳  版主 发表于 2014-6-3 23:56:00 | 显示全部楼层 来自: 北京
有点深奥,努力学习中。。。
珈蓝夜听雪  高中二年级 发表于 2014-6-4 00:41:09 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
想法很好,学习了顶一下
珈蓝夜听雪  高中二年级 发表于 2014-6-4 21:09:52 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
关于这个问题我请教过Y下面我把Y给我说的和晃晃兄写出来。   关于4002耐药,主要的理论于一篇2012年发表的论文,4002耐药细胞珠的突变状态。EGFR突变主要是三种,19缺失,L858R,t790m。研究者将三种不同的组合分类型,19缺失,L858R,19缺失+t790m,L858R+t790m,这四种细胞珠暴露在一定浓度的4002下面,以诱导产生4002耐药的细胞。研究者在对4002耐药的细胞上检测到了两种新的突变。类型L718Q和L844V。也就是说现在有几种不同的组合类型,大致是一,19缺失+L858R,二,t790m,三,L718Q+L644V。    1+2+3这样,研究者发现1+3的组合对4002耐药但对2992敏感,这就是老马说的第一种情况,1+3组合概率不大,因为4002主要就是用于t790m的,没有谁在易或者特没有耐药的时候就上4002
珈蓝夜听雪  高中二年级 发表于 2014-6-4 21:13:10 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
也就是说你用4002多半是有r790m。那多半就对应1+2的情况。4002耐药最大可能是1+2+3。对于1+2+3的情况,研究者已经发现4002个2992都不管用。但是并未提到易+4002的用法。这就是说易联合4002有效,2992有效率不高。因为研究者没有提到对付1+2+3的办法,我觉得老马是在病友的用药记录总结出来的。大概只有考虑旁路激活或者下游通路的药了,必须cmet,p13k之类的。4002耐药后多次化疗后在用4002单用效果并不如如前,会考虑联合易,特,2992,804,

点评

感谢听雪质点。  发表于 2014-6-4 21:30
sunshiney  初中一年级 发表于 2014-6-5 13:48:26 | 显示全部楼层 来自: 上海
对于珈蓝夜听雪的观点,补充一下。非小细胞肺癌中EGFR突变是一个非常大的诱因,这也是为什么EGFR抑制剂一直是主力药物. 所谓的L858R,19缺失突变是第一代EGFR抑制剂所主要针对的突变体.T790M不是第二种突变体,而是在第一代抑制剂的作用下,产生的一种新的抗药性的突变.第二代EGFR抑制剂是正对这3种所有的突变体的,包括2992,4002等。由于抑制非突变的EGFR可能导致比较严重的副作用,特别是皮肤疾病。目前的第三代的抑制剂,是仅抑制EGFR突变,而不抑制野生型的,所以副作用会小很多很多,包括9291. 至于L718Q+L644V,仅仅是一篇文章上的数据,目前没有公司针对这个开发的药物。

点评

2. 4002也是针对790M突变的,但是有研究说其使用可能会导致产生新的两种突变而使其也失效。但这是结果。开始用4002应不会,一二个月就产生这两种新突变的可能也不大。如开始用第一月无效要找其它原因。  发表于 2014-10-17 14:11
说一下我的理解,不知正确否: 1. 2992是开发来针对790M突变的,也就是原来使用易或特有效继而耐药,其中很多是由于790M发生了突变的原因。有些人易特耐药后用2992无效,可能是其它的原因如C-MET扩增,或者还有未知   发表于 2014-10-17 13:58
这阐述很清楚。  发表于 2014-6-5 16:32
感谢关注。看来所谓三代药的耐药真正机理还得等待,我们能做的只是从病友试用数据来摸索。  发表于 2014-6-5 15:13
素月清荷  初中三年级 发表于 2014-6-6 13:52:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 河北
llhzhjch  小学六年级 发表于 2014-7-1 09:17:25 | 显示全部楼层 来自: 北京
有点深奥,我爱人肺癌脑转、肝转、骨转,先后培美曲塞化疗,特罗凯,纳米紫杉醇化疗,2992,多西他赛化疗,4002.吃4002症状缓解,但CEA一直上升,现在又换回2992,CEA还是上升。有联合的方案吗?

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